Por Isabel Coutinho, PúblicoPalestra-colóquio ao final da tarde de sexta-feira, em Lisboa
José Saramago revelou-se um óptimo entrevistador. María Kodama, a última companheira de Jorge Luis Borges, riu-se às gargalhadas e lá foi respondendo às perguntas sérias, íntimas e prosaicas do Nobel português. "Como é que Borges dizia que te queria? Explica-nos, explica-nos!"
Já José Saramago tinha lido pela primeira vez o poema Elegia (1963), de Jorge Luis Borges, e estava a dizer para a assistência - que quase encheu o auditório da Biblioteca Nacional, sexta-feira à tarde em Lisboa -, que se tratava de "um belo poema, quase uma autobiografia", quando a sua mulher, Pilar del Río, irrompeu pelo palco vinda da plateia. "É um poema belíssimo mas ninguém ouviu nada", disse-lhe, enquanto ajustava os microfones em cima da mesa. O prémio Nobel da Literatura ainda balbuciou que alguém tinha ido mexer no seu microfone, mas Pilar del Río virou-se para os oradores e avisou: "Para todos e para sempre, o microfone tem que estar em frente à boca!" A plateia desatou às gargalhadas. "Pois", afirmou Saramago. "É a sua experiência de rádio", justificou-se perante os seus companheiros de mesa, que eram María Kodama - escritora, tradutora, companheira de Jorge Luis Borges por mais de vinte anos - e Carlos da Veiga Ferreira, o editor da Teorema, onde estão publicadas em português as Obras Completas do escritor argentino que morreu em 1986. "E então passemos a ler outra vez o poema porque não perdemos nada com isso", rematou o autor de Ensaio sobre a Cegueira. "Oh, destino, o de Borges,/ ter navegado pelos diversos mares do mundo/ ou pelo único e solitário mar de nomes diversos (...)/ e não ter visto nada ou quase nada/ senão o rosto de uma rapariga de Buenos Aires (...)", deu-se assim o mote para a palestra-colóquio E se falássemos de Borges?, uma conversa entre a viúva e o Nobel, organizada pela Fundação José Saramago, a que se seguirão outras dedicadas a escritores. No dia 10 de Julho, no Teatro Nacional de São Carlos, falar-se-á de Jorge de Sena. "Não achas que os leitores ficam prisioneiros dos contos de Borges?" - Saramago tem a intuição de que o acesso à obra do escritor argentino se faz pela leitura dos contos e que às vezes os leitores ficam só por aí. Esquecem que Borges foi um grande poeta. Kodama concordou. O que deu fama internacional a Borges foi a tradução dos seus contos e da sua prosa. Mas, revelou, "ele sempre se sentiu poeta". Mesmo a sua prosa é "uma prosa poética, tem um ritmo especial". Ele preferia ser recordado como poeta e não como contista. Mas como era muito exigente consigo próprio e perfeccionista, sentia uma nostalgia, pensava que nunca ia conseguir chegar a escrever "o poema". "Eu como leitora acho que muitas vezes o conseguiu, mas ele não o sentia da mesma maneira", concluiu María.
Borges começou por ser poeta. Mas a determinada altura teve um acidente. Magoou-se na cabeça numa janela aberta que estava a ser pintada, quando ia para casa de uma amiga, e sofreu uma septicemia. Na época não havia antibióticos, ficou às portas da morte, com febre e pesadelos. Quando melhorou, "milagrosamente", teve medo de ter perdido a capacidade intelectual, a capacidade para escrever poemas. "Então decide que vai escrever um conto porque se fracassasse não sentiria que estava louco ou que tinha perdido essa capacidade." Escreve então o seu conto Pierre Menard, autor de 'Quixote' (onde está a frase "Não queria compor outro Quixote - o que é fácil - mas 'o' Quixote"). A partir daí entra num longo período em que se dedica à prosa, aos contos, e escreve ensaios e crítica literária para jornais. "Quando perde a visão e percebe que lhe é difícil continuar a escrever, vai retomar a poesia. Porque era mais fácil decorar o texto por causa da rima, já que não podia passar ao papel imediatamente o que estava a pensar. "Começou pela poesia, por causa do acidente escreve prosa e mais tarde, por causa da cegueira, regressa à poesia. Na última fase, "já seguro de si", mistura as duas coisas, poesia e prosa. Como era Borges na vida de todos os dias?, quis saber Saramago. "É que Borges era um génio - e continua a ser apesar de já não estar entre nós - como é que se comporta um génio na vida de todos os dias?" A esta "questão prosaica" o escritor quis que Kodama respondesse francamente. Aprendia-se muito, disse ela, era notória a profundidade e diversidade do seu conhecimento. Tinha um enorme sentido de humor e contava muitas histórias da sua avó inglesa, que ele adorava. "Era um ser encantador, divino. Por vezes eu tentava que os meus colegas de turma fossem assistir às aulas de línguas anglófonas que ele me dava. Eles diziam-me: 'Não! Como queres que vamos contigo, ele é velho, os labirintos, os espelhos, por que é que não vens mas é sair connosco?' Eu respondia-lhes: 'Sim, ele é os labirintos, os espelhos, o que vocês quiserem, mas paralelamente a isso é uma pessoa divertidíssima com quem podemos passar momentos muito agradáveis e descobrir uma quantidade de coisas, intelectuais e não só, através do que nos conta." Apesar da sua sabedoria, disse Kodama, as pessoas não se sentiam intelectualmente inferiores a Borges. Sabia guiar as conversas. "Tinha muita consideração pelos outros. E tinha um sentido ético e de delicadeza no trato. Na sua obra também se reflecte isso: tudo está dito, mas tudo é dito de uma maneira especial."
Não há palavras para descrever o ar matreiro do escritor português quando anunciou a María Kodama que lhe ia colocar duas questões "muito íntimas". Durante toda conversa, que durou mais de uma hora, Saramago fez sempre perguntas interessantes, foi dizendo também aquilo que pensava sobre a obra do autor argentino, não fugiu a perguntas difíceis como a sua ligação com a ditadura. Estava visivelmente bem-disposto - a longa doença do ano passado parece estar finalmente a ficar para trás -, com 14 quilos a mais e a recuperar pouco a pouco a massa muscular. "Estavas realmente interessada em aprender inglês antigo ou foste aprender inglês antigo para conhecer Borges?", foi a primeira. Seguiu-se a segunda: "Como é que Borges dizia que te queria?... Explica-nos, explica-nos!" Foi então quando Kodama tinha cinco anos que teve aulas com uma professora de inglês que utilizava um método de lhe ler os textos no original e depois traduzir em espanhol. Leu-lhe um poema em inglês de Borges, do qual Kodama não entendeu nada mas sentiu que havia algo ali que a fazia sentir próximo dele (a solidão). Aos 12 anos, um amigo do pai, que era fanático de Borges, levou-a a ouvir uma conferência do escritor e ela impressionou-se com a sua timidez. Anos depois, já no colégio, viu Borges do outro lado da rua. Vai ter com ele: "Conheci-o quando era uma miúda." Ele riu-se: "Claro, agora você é grande. Em que trabalha?" Ela respondeu-lhe: "Estou a terminar o secundário." Quer estudar o inglês arcaico?, pergunta-lhe ele. "Shakespeare?", arrisca ela. "Não, muito anterior, século X." "Então se calhar é complicado", diz-lhe ela mas ele convence-a, dizendo que vão estudar juntos. Passam a encontrar-se em cafés de Buenos Aires, ele aparecia com os dicionários debaixo do braço. "Divertíamo-nos muitíssimo". E a vida foi-lhes dando outra história que terminou, realmente, "em amor". "E a segunda pergunta?", insistia José Saramago. Kodama ria-se ao início e depois já estava às gargalhadas. "Que palavras utilizava para dizer que te queria...", continuava o autor português. "Isso é importantíssimo. Posso não ser um bom escritor, mas a fazer perguntas sou um génio!", brincou o Nobel, que assim pôs a sala inteira a rir à gargalhada. María e Jorge usavam vários nomes, a maior parte ligados à literatura. "Um desses nomes era tirado de um conto que ele me tinha dedicado em segredo e que se chama Ulrica (in O Livro da Areia). Quis gravá-lo no túmulo em Genebra e em lugar de María Kodama e de Borges coloquei o epitáfio 'De Ulrica a Javier Otárola', porque eram nomes muito especiais para nós. Ulrica vinha também um pouco da Elegia de Marienbad, de Goethe, que ele me recitava em alemão. Ulrike von Levetzow era o nome da jovem amante de Goethe e quando ele fazia amor com ela contava as sílabas nas suas costas, acariciando-as com a mão. Bem, já está dito." E María Kodama e José Saramago prosseguiram com outro assunto antes que a conversa ficasse mais complicada.
